打造数字化转型基石 蝴蝶派专访「ClickPaaS」创始人、CEO胡柏

2022-10-28

近日,由ClickPaaS主办、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办。大会现场汇聚了行业专家、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖,全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的、富有活力的生态体系展开分享和讨论,旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型。

 

什么是低代码?低代码会代替程序员吗?低代码为何会逐渐走向了舞台中央?本次生态大会主持人、蝴蝶派、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了ClickPaaS创始人、CEO胡柏先生。

 

01走近低代码:帮助软件工程提速降本的新技术

 

什么是低代码?

 

Wiki的定义认为,低代码开发平台(LCDP)本身是一种软件,它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境。

 

也就是说,对于程序员而言,低代码开发平台的性质与IDEA、VS等代码IDE(集成开发环境)几乎一样,都是服务于开发者的生产力工具。

 

与传统代码IDE不同的是,低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE。大多数情况下,开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程,而是可以通过图形化拖拽、参数配置等更高效的方式完成开发工作。

 

与Wiki的定义相比,在访谈一开始,胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释。“低代码本质来讲,它是一种新的数字化技术,能够帮助开发者降低成本,降低技能要求,同时实现数字化系统的搭建。”

 

胡柏打了个比方:“软件工程跟建筑工程类似。比方说,我们原来盖房子是在纸上去画图纸,然后把房子盖出来,那么现在的话你是在电脑上去画图纸,画完图纸之后,通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来。但是低代码的开发效率高,技能要求低,能效就会大大提升。也就是说,低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本,降低从业者技能要求的新技术。”

 

02低代码争议:会代替程序员吗?

 

低代码并不是新词,自从提出后就一直有部分争议的声音。

 

支持者认为,低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来,是降低人工成本的“天选”工具;反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业。  

 

对此,胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑。

 

胡柏认为,在复杂应用场景中,低代码技术并不会替代程序员。“低代码技术的应用分为两个场景,如果是轻量化应用场景的话,这种场景下会逐渐脱离程序员,因为程序员也是一种宝贵的资源,如果去做这样的场景,其实性价比是很低的,所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台。”

 

但是,对于更复杂的应用场景,还是需要专业的程序员参与关键系统设计。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候,其实你已经不太需要程序了,但是如果你是做一个比较复杂的应用场景,比如说你是盖一栋楼,这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与,只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进,他不再是拿着纸和笔在画图了,而是拿电脑来画图,效率会提升很多。”

 

此外,胡柏强调,低代码是一种新技术,与旧技术相比,需要一个渐进式的发展过程,不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的。

 

03市场需求:低代码为何逐渐走向了舞台中央?

 

真正决定新技术是否能转化为新生产力的,永远不是技术本身有多么优秀和华丽,而是它是否真的被需要,即:为什么需要低代码?低代码开发平台自身应该承担怎样的职责,其中又会遇到多大的挑战?

 

胡柏提出,低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术,是因为背后的市场力量在驱动。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑,“今天是数字化时代,企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别。十多年前是大工业时代,我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定,通过稳定的组织、规模化的方式来降低成本,扩大利润和营收”。然而,到了如今的数字化时代,跟原来有非常大的不同,“今天,每个企业、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化,这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化。”

 

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求。胡柏介绍说,ClickPaaS一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统,这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战:如何进入到这些行业,证明自己,并让客户放心的使用?而且,除了技术的高要求之外,该领域的进入还有很多附加的门槛,如安全性、可靠性、稳定性、扩展性等等,每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价。

 

胡柏提出,低代码领域未来其实分国内和国外两个市场。

 

● “国内市场有巨大的机会,第一个是国产化替代,这个已经非常明确,而且是很大的一个产业链。

 

第二个是生态,当前越来越多的行业开始走向数字化,虽然我们讲数字化讲了很多年,但实际上无论是在美国还是中国,数字化比较好的行业都是极其稀缺的,因为那些行业必须非常先进非常有钱,才能在早期通过自身的力量,或者通过大量投资来换取整个行业的数字化。但大量传统行业怎么走向组织化,怎么去争夺数字化人才,怎么去提升属于自己的数字化能力?这在未来是一个很大的市场,也是我们的一个很大的挑战。”

 

● 胡柏同时认为,从国外市场的角度来看,任何一个通用型技术平台都应该是全球化的。ClickPaaS定位为一个通用的工具类的材料,必然会全球化,虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争,但海外市场也很大。

 

04关于时机:为何低代码以前没有火起来?

 

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了。

 

低代码领域的另一个巨头OutSystems,早在2001年就已经创立;被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker,更是诞生于遥远的1985年。

 

那么,如果低代码像前面说的那么好,为什么以前没有火起来呢?国外的低代码领域目前现状如何?该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么?

 

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示,2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的,大量优秀的程序员,都集中在了头部企业或行业。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式。所有的行业都得重新做一遍,重新再来创造适应疫情的场景。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速。”

 

胡柏认为,目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大。“整个赛道一定是在蓬勃发展的,它可能会有起伏,会有泡沫,但是它穿越周期穿越泡沫之后,一定会呈现健康发展的态势。”

 

05技术优势:面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台

 

热力学第一定律可以给我们形象的答案:开发一个应用的总复杂度是恒定的,只能转移而不可能凭空消失。要想让开发者做的更少,安心享受简单的快乐,那么平台方就得做的更多,默默承担尽可能多的复杂度。就像一个满身腱子肉的杂技男演员,四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档;上面的人显得越轻盈越毫不费力,下面的人就得越稳重越用尽全力。

 

作为托举搭档的平台方,ClickPaaS的“满身腱子肉”是什么?换句话说,在核心技术研发方面,ClickPaaS的技术优势和产品定位有什么独特之处?

 

胡柏提出,ClickPaaS将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台,更大限度上满足灵活性、定制化、个性化开发等方面的客户需求,实现对SaaS软件的赋能。在进行客户具体场景的定制开发方面,低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低,同时进一步了减少后期运维迭代成本。

 

低代码背后其实有两条路径:

 

第一条技术路径是表单驱动,能够服务大量中小企业市场,是做轻量化的 To B To C 化的场景。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者,用户点状场景扩大到部门协作场景。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里;

 

第二类是模型化模式,也是 ClickPaaS 在做的事情,它的出发点不是面向轻量化应用,而是面向关键及核心应用,使用者通常是业务IT 与IT 专家。

 

“我们现在遇到最大的挑战,坦白讲确实就是组织问题,因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后,都面临组织发展的问题。我们这样的公司,最开始是解决技术跟产品的问题,然后开始解决营销的问题,营销的问题解决完后,因为我们产品特性,又要解决服务的问题,当这些问题都逐渐解决后,会发现最下面还是组织能力的问题,也就是你怎么把你的组织建设好,成为一个分层的新老交替的组织,也成为一个有战斗力有核心价值观的组织。我们需要用组织价值观去影响每一个成员,这是我们当前迫切需要做的事。” 

 

胡柏举例说,“我的日历是向同事开放的,我会跟同事们强调,任何一级leader都是你的资源,而不是你的manager,是你的resource。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务,所以我们要学会向上管理,也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做,同时也要向下赋能,给年轻人更多提醒,帮助,指导,让这些年轻人快速进入状态,找到感觉,找到定位,去快速发展,这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求。”

 

问道投资人

 

中国领先的低代码开发平台「ClickPaaS」近日获得B+轮数千万美元融资。本轮融资由红杉中国领投,老股东BAI资本、SIG海纳亚洲、明势资本以及五源资本持续加码跟投,银橡资本担任财务顾问。此前,BAI曾联合领投ClickPaaS数千万美元B轮融资。

 

红杉中国董事总经理 翟佳表示:“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会,全球低代码平台每年迅速增长,中国市场的特点企业定制化程度高、管理系统复杂、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证,需要较长时间完善产品工程,积累行业经验、生态资源。我们看好ClickPaaS团队有丰富的大客户经验,更能理解复杂的商业需求,公司有机会长期成长为头部低代码平台。”

 

范范而谈

 

范范:产品名称的形成背后有什么故事吗?

 

胡柏:这个问题很有意思,我们起这个名字的时候,是因为原来我们一直在做应用PaaS,当时我们希望,如果能够创业重新构建这件事情,把过去的经验、过去的履历、过去的积累,重新再来一遍的时候,我们应该想一个名字去表达我们的初心。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单,降低它的使用门槛,进入门槛,像点鼠标一样那么方便。

 

因为原来的PaaS技术是非常复杂的,它不是普通人能够用的,我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低,所以ClickPaaS,就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现。

 

范范:就目前来讲,创业这件事对你来说意味着什么?

 

胡柏:创业帮助我成长,也帮助我看到了这个世界,也让我更客观地去理解这个世界。

 

我原来学计算机,做技术,去了外企,之后出国,回来创业帮我弥补了社会这一课。我觉得挺好的,因为会更加理解这个社会,理解这个世界,对我来讲是一个成长的过程。

 

范范:对于你而言,技术能力已经很强了,你特别想拥有的一种能力会是什么?

 

胡柏:创业这件事情是有一个初心,老天爷给你一些天赋和一项使命,你是需要完成这样使命的,不管结果如何,这过程中实际上你需要帮助更多的人,帮助更多人成长,我希望我有能够帮助更多人成长,让他们发现他们的使命、天赋的能力。

 

范范:对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的?

 

胡柏:我们经历了很多事情之后,会发觉完美这件事情并不存在。我国庆的时候回了一趟老家,我是扬州人,回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候,看见人间烟火的时候,其实内心是非常平静的,很满足。觉得人生不过如此。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的,比较接近完美的状态。

 

范范:最难也是最重要的是与自己共处。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你?

 

胡柏:我当时去听张勇教授讲创业的时候,他说其实每个人都有自己的一个天赋,老天爷都赏了一口饭给你吃,一定会有一个天赋,然后也必然会给你来此生一项任务。所以很多人如果比较幸运的话,是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候,还有精力的时候,发现了自己的天赋,发现了自己的任务,然后用自己的天赋去实现自己的任务,这个是一个比较好的状态。在你只活一次的前提下,要尽力的去把此生想干的事情做好,不留遗憾,这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上。

 

范范:创业过程当中最关心的三个问题?

 

胡柏:第一个是组织建设,这个是很重要的,业务在前进,技术在发展,所以组织必然要往前走;第二个是核心价值观,因为你会发现有各种各样的人,有不同类型的人才,但是怎么把这些人才给整合在一起,因为每个人都有自己的个人理想。我们是需要通过组织的共同理想、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行,所以价值观的建立也就特别重要;第三个是希望能够解决国际化的问题。我们其实已经做了国际化这件事情,但是走向国际舞台,它是一个综合性的事情,不单单是产品,而且还有你的营销体系,你的服务体系。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题。

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